2001-12-17 第153回国会 衆議院 予算委員会 第8号
○小林政府参考人 顕微鏡検査はことしの一月から始めております。また、ＥＵ諸国でも進めておりますが、確かに精度は先ほどの検査に比べれば相当高まりますし、また、最終的にろ紙に残ったものを五％の水酸化ナトリウム液で三十分煮沸して、静置して、沈殿したものを顕微鏡で検査いたしますので、そういう意味での精度というのは相当高いというふうに考えております。
○小林政府参考人 顕微鏡検査はことしの一月から始めております。また、ＥＵ諸国でも進めておりますが、確かに精度は先ほどの検査に比べれば相当高まりますし、また、最終的にろ紙に残ったものを五％の水酸化ナトリウム液で三十分煮沸して、静置して、沈殿したものを顕微鏡で検査いたしますので、そういう意味での精度というのは相当高いというふうに考えております。
それから、ことしの一月から、この検査所がこういうものについて顕微鏡検査を行いました。これは先ほど申し上げたとおりですが、いずれの検査を通じましても、現在までこの検査の結果、牛用の飼料から肉骨粉が検出された例はございません。そういったことでございます。
○鮫島委員 顕微鏡検査をしなかったのはなぜですかと言っているのです。
また、こういった立入検査の強化を図るという意味では、ことしの一月からは牛の飼料への肉骨粉の混入の有無につきまして顕微鏡検査も導入するということで、私どもの立場でいろいろなことで対応ということはしっかりやっていくということをやっておりますが、今の先生のお話の中にございました、個別のケースになったときに洗浄がきちんと行われておるのか、コンタミが起こらないようにするのか、これはまさにふだんのそういった指導
顕微鏡検査をしているわけでもございませんので。汚れているものがあれば、それは私自身反省をしながら洗い落としていく努力をするのは当然ですけれども。 私は、今議員が御指摘をいただきましたような角度から考えましても、それぞれの改革というものを結果的に大きく左右していくもの、それは我が国の財政構造であると思います。
三番目は、これら破断面には電子顕微鏡検査結果によると金属疲労痕が存在をしていた、などが発見されたと公表いたしております。このことは、これよりさき、米国家運輸安全委員会がジャンボ機の安全性向上勧告の中で、日航機事故の原因は、一つ、隔壁破壊による垂直尾翼の空中分解、二番目には油圧機能の完全喪失によると指摘をしましたけれども、結果的にはこれを証明したことになったものであります。
そして二つ目には、「隔壁破損が金属疲労の結果がどうかは、電子顕微鏡検査で確定できる」ということを述べているわけであります。そうして、八月二十日には運輸省の大島技術部長は、私どもは圧力隔壁が事故に重大な絡みがあると理解していると発言し、注目をされているわけであります。そうして、この破断面を調査するために、急遠隔壁の残骸を持ち帰るということも事実なされているわけであります。
この表にもありますように、大臣、試験項目として出ているのは、外観検査、顕微鏡検査、引張試験、曲げ試験、これだけなんですよ。人体に対する、少なくとも歯科材料としての安全性については、ＪＩＳの中で行われたという確定的な裏づけが何もないわけです。
四先生の実験につきましていろいろと協定した条件に沿って特に奇形の面から動物を解剖して顕微鏡検査などを実施しました成績書が一つ出されております。そうして討議の席でこれを考察するということについて西村先生の方から他の三先生にいろいろな御意見を求めたわけです。そうして三先生にもあらかじめ見ていただいた。
つまり水処理方式切りかえ後は腐食が進行しておりませんで、その上にスケールがかぶっておる、こういう状態であることが、抜管試験と申しますか、実際に減肉をいたしました管を引き抜いて顕微鏡検査その他をいろいろやりました結果、判明いたしております。したがいまして、水処理方式を変えることによって減肉現象はなくなった、進行が停止したと私どもは理解しております。
また顕微鏡検査の結果は異常はなく、表示原料はすべて確認をされております。 以上、分析結果並びに立入検査時における書類等の検査結果から見ますと、配合原料、栄養成分量については、特に粗悪なものとは認められず、また飼料中の有害物質についても、現在までのところ異常と疑うような数値は出ておらないわけであります。
非常にむずかしい検査がたくさんございまして、たとえて申し上げますと、自覚症状の調査、それから全血比重、血圧測定、視力検査、皮膚温検査、タッピング検査、毛細管顕微鏡検査、オーディオメトリー等のいろいろむずかしい検査がございまして、こういう検査を行なうことによりまして、何らかの苦情が出ないかどうか、苦情があった場合に、どういうような措置をとったらいいかということについて十分に手配するように心がけているわけでございます
大体一週間くらいしましたら、顕微鏡検査、あらゆる検査が済みまして発表できるような現在の仕組みになっております。 原料棒の故障が昨年の四月から起こっているのです。発見できているのです。ところが、検討会は十一月からやっている。一つの事故が起こったならば、なぜやらないか。これこそ科学者の良心の問題じゃないか、研究の態度じゃないか、私はそう思います。 それからもう一つ。
それから、こまかい点について、たとえば鮮度の問題などについても、顕微鏡検査をするわけじゃございませんから、肉眼でございますから、大体常識的なものがあるわけです。しかし、それが百姓に納得のいかない点で、鮮度の目減りということでもって押えられる。そしてその是非がわからないわけです。そういう点について、もう少し行政の目というものを光らしてもらいたい。
それからこれとあわせまして、胃の中にゴム風船のようなものを入れまして、これが胃の中に入ってからふくらませて粘膜に密着させますと、粘膜の悪い部分がゴム風船につく、これを空気を抜いて取り出して、ついた細胞を顕微鏡検査をするという検査、組織診断でございます。三番目は、胃の中に小さなカメラを、飲み込めるカメラを入れます。非常な精巧なものが出ておるわけであります。
こういうふうなものを、顕微鏡検査によりまして、物理鑑定法によりまして——これは鑑定でございますが、その双方を総合いたしまして検査の鑑定を下すわけでございます。
従いまして、生畜を屠殺場に入れましてやりますと、いわゆる屠畜場では、これはほとんど見のがしが少なくて、なおそのほかに少しでも、高熱ではないが発熱のおそれのあるものは、屠畜場で必ず検査方式として血液をとりまして、保存して顕微鏡検査をすることになっておりますが、これで疑わしいもののうちから発見をする、こういう状況でございまして、今度もそういうことですから、これはわかります。
問題はただ鉛の問題でございますので、一般的に体重が減ったとか、あるいは貧血らしいという程度でありますと、一般的にできますが、赤血球の鉛の斑点ということになりますと、血球の顕微鏡検査が要るわけでございまして、これを全部やるかどうか、まだわれわれの方でも見当がついておりませんが、これも現地と相談いたしまして、もしそういうことが、現地の医学部の教授の方々の御意見がそういう点の判定であれば、これも協議してあっせんする
○岡委員 そこで一応白血球の状態が健康な状態に復帰したごとくに見えても、事実はなおっておらないという判定は、今、中泉教授が指摘されたように、やはり相当綿密な顕微鏡検査等で確かめなければならぬ。ただ、耳の端から取った血液を、血液計算機や何かで調べたぐらいではいけない。
あるいは一方化学試験のほかに、いろいろ形態学的に顕微鏡検査をいたしておりますが、これらの結果から見ましても、まれに菌がついているとしても、これは表面に付着した程度のものでありまして、とうてい私どもはこれを有害なりという判断はどこにも出て参りません。ただ問題はこういう点でございます。